Tego nikt nie wie.
Deska jest przemyślana o tyle, że wiem też, jak ją zaopatrzyć w dodatkowy pływak wspomagający włażenie po wywrotce.


Grzędy się sprawdziły w kurniku. Na morzu jeszcze nie. Jackowi odpowiem, że nie chodzi o jakąkolwiek podpórkę pod łokieć, czy tyłek, a o mozliwość w miarę wygodnego siedzenia, balastowania, wsparcie po wywrotce itd. itp.


Właśnie na to liczę, że fala na morzu, w wybranej pogodzie, okaże się mniej wredna, niż wredna bywa na śródlądziu - krótka, stroma, załamująca się.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Licz tylko na siebie! Musisz miec pewnosc, ze lodke postawisz i dasz rade do niej wejsc.
O tym kiedys pisales - oby nie kosztem mozliwosci wygodnego rozwalenia sie w kokpicie !? To tez jest przydatne i wrecz potrzebne... I srodek ciezkosci obniza bardzo i idealnie do "okna meteo"
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Policz sobie podwójnie i się więcej nie upominaj.

Ta pewność wyniknie z praktyki, a praktyka... będzie.


Tego pogodzić się nie da! Albo wygodne siedzenie na ławce/desce, albo rozwalenie się w kokpicie. Jak nic nie wieje, to wszystko można zrobić:


I wtedy trzeba mieć wygodne posłanie na długie godziny, ale jak tylko trochę powieje, to trzeba siedzieć wyżej i być przygotowanym do skoku na balast:


Kajaki żaglowe, w których siedzi się wyłącznie na dnie, nie mają więcej niż 5 m kwadratowych żagla na dwie osoby, a i tak przy silniejszym wietrze zaczyna się zabawa i trzeba zacząć balastować.

***********







Na przesuwnej desce:


Bez przesuwnej deski, we środku, ale z podkurczoną do skoku nogą, bo przed chwilą trochę szkwaliło - ale za chwilę można już było się rozrefować:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ciekawe, dlaczego nie uwalił się w kokpicie? W końcu, wieje najwyżej ze 3 B.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A ja Ci mówię: wszyj w górną część żagla duży kawałek karimaty.
I zbiornik będziesz miał i usztywnienie liku
i w sztormie coś pod d... da się włożyć,
a opływy zostaną dobre.
Oraz przypominam sobie pychówkę żaglową która miała deskę do balastowania
po prostu zapieraną o zawietrzną listwę pokładową (u Ciebie za półpokład)
Dobrze się pływało a w każdej chwili mogło jej nie być.
MJS

ps
patrząc na ten filmik przypomniałem sobie mój wyczyn kajakowy:
Kajak PTTK - taki z niskim pionowym dziobem i podobną rufką oraz listwą kilową pod spodem;
miałem dwa wiosła sklejkowe składane, wetknięte w greting
i jak na czteromasztowcu pełnorejowm;
ustawiłem je na wiatr (1B);
sam ciężarem regulowałem zrównoważenie bocznego oporu;
efekt: zysk pod wiatr jakieś 4m na kilometr halsówki.
ale dał się zrobić zwrot przez dziób (ze wstecznym)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

[quote="robhosailor"]
Grzędy się sprawdziły w kurniku. Na morzu jeszcze nie. Jackowi odpowiem, że nie chodzi o jakąkolwiek podpórkę pod łokieć, czy tyłek, a o mozliwość w miarę wygodnego siedzenia, balastowania, wsparcie po wywrotce itd. itp.

Dlatego pisałem o w miarę wygodnej desce
a w długie czasy spokojnego, leniwego balastowania trudno mi uwierzyć. Ale to się zobaczy.

Moim zdaniem, nie potrzeba, bo nie jest problemem zrobienie grzyba - z grzyba ta łódka daje się łatwo obrócić, do pozycji maszt na wodzie, bez dodatkowej wyporności w żaglu. Łatwo też ją postawić. Trudno jest wejść z powrotem do kokpitu bez wywalenia jej ponownie na siebie. To wymaga praktyki, ale po wielu wywrotkach tego samego dnia, może mi w końcu być trudno wrócić na pokład.



Pomysł pewnie nie jest zły i myślałem też o tym.
Znasz to?







Mnie też. Łódka jest (na nasze wyobrażenia) specyficzna, wymaga stałej uwagi i wiadomo, że nie była projektowana na takie rejsy, tylko najwyżej na kilkugodzinne pływanie po wodach osłoniętych. Najdłuższe moje rejsy (podczas flauty) były circa 4-ro 5-ciogodzinne - dookoła "Patelni". Na Zalewie Zegrzyńskim trudno raczej pływać dłużej, bo niema dokąd - jak trochę wieje, to z jednego brzegu na drugi (np. z Zegrza Płd. do Białobrzegów) przelatuje się jednym halsem w 20 minut do pół godziny, jak halsówka, to odpowiednio dłużej, więc jak trochę wiało, to też na wodzie byłem po jakieś 4-5 godzin, najwyżej.


No właśnie.

***********

He he!
Moja nie jest aż tak fajna - przy dwójce jeszcze nie muszę wyłazić na koniec deski:



Ale coś z tej zabawy jest i u mnie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tak sobie poczytałem Twoje "rozważania o bezpieczeństwie", i przeglądnąłem rysunki. Coś mi jednak nadal nie pasuje. Łukasz obliczył Ci wyporności pływaków, na uśredniając 60kg. Przyjmując, że aby postawić łódkę musisz na ten pływak wejść i wcisnąć go swoim ciężarem zanurzając się co najmniej po pępek lub nawet głębiej, musisz ważyć, pewnie około 120kg.
Ważąc 70 kg nie powinieneś mieć chyba pływaków o większej wyporności niż 30-40kg.

Jakoś ciągle najbardziej pasuje mi jednak ten bulb. Najlepiej w połączeniu z ławką typu skandynawskiego, jeszcze lepiej o sporej wyporności.
Piszesz że jego wadą jest zwiększenie zanurzenia do 75 cm. Może warto pomyśleć nad patentem do podnoszenia ciężkiego miecza, nawet o kilkanaście ( kilkadziesiąt 20-30cm) centymetrów.

Pływaki o małej wyporności jakoś mi nie leżą. Po zatopieniu pływaka momenty prostujące wraz ze zwiększeniem kąta przechyłu maleją. Bulb działa jednak chyba ciut fajniej, im większe ryzyko tym bardziej pomaga, a i delikatnego takielunku tak mocno nie obciąża.

Zresztą już raz o tym dyskutowaliśmy, i może nie potrzebnie do tego wracam.


Pozdrawiam
Przemek

Tak jest - zwrócił mi już @myszek na to uwagę, pływaki najlepsze byłyby długie i wąskie o wyporności 40 kg max

Co do reszty - gdyby była na te pytania jedna, jedyna właściwa odpowiedź, to już dawno rozwiązanie zostałoby zrealizowane, bez takich rozterek.

Cóż, jak napisał wyżej @Catz, znam tę łódkę najlepiej z nas wszystkich, jednak nie na tyle dobrze (czytaj: wcale) znam jej zachowania na otwartej wodzie, abym był pewien, jakie rozwiązanie będzie najtrafniejsze. Poza tym - to jest w tej chwili jedyna moja łódka i nie chciałbym jej zepsuć, oszpecić, czy bezpowrotnie zmienić.

Podnoszenie ciężkiego miecza - jest na to sposób, w miarę prosty, tzn. na pokładzie trzeba zrobić rodzaj dźwigni. Ciągnąc fałem najpierw podnosi się dźwignię z bloczkiem, następnie, ten sam fał podnosi do góry miecz. Powinno iść łatwo, bo fał ciągnie za miecz przez bloczek do góry. 40 kg w mieczu, to nie jakaś strasznie wielka masa, tyle że w pazurach podniesienie nawet lekkiego miecza wcale nie jest teraz wcale takie wygodne i proste:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Co do miecza z bulbą:
to ja sobie wyobrażam sklejkę; z dokręconym pod spodem kawałem dysku żeliwnego.
wtedy i opływy i zanurzenie będą do przyjęcia.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To stary, ukulturniony tekst do dluznikow - my Ci tu na ogol zyczymy dobrze, kazdy jak umie...

Oby à priori, niz in situ!

Dobra rada, chociaz karimaty daja nieduzo przy mocno zarefowanych zaglach : zbiorniki ( pet ? ) na topach masztow beda bardziej konsekwentne.
Nie wierz w to....

Dla mnie to nie do przyjecia!

Potrzebnie! Potrzebnie! Klocmy sie, bo i jest o co!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tekst dłużników do wierzycieli.
Wiem, że mi dobrze życzycie i czuję to materialnie - mam taką zdolność nieparanormalną.


Ależ ja to na podstawie obserwacji własnych, a nie ślepej wiary.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A plazowanie wakacyjne? A beachowanie romantyczne? A sztrandowanie sztormowo-awaryjne?
A przedluzenie wymuszone konkretnego w koncu rejsu o kilkanascie mil, czyli o kilka najgorszych, bo najdluzszych, bo ostatnich godzin ?
Catz Precz z bulbami ( moze z wyjatkiem bulb-skip: do uzgodnienia )

***********


Doprawdy? Jakas paranormalnosc w tym widze!
Catz Bagrownik Doswiadczony

***********


Slusznie...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ja niedoświadczony, nie wywaliłem się na swojej łódce, ale to nie znaczy, że nikt inny się nie wywalił i nie poczyniłem przy tym odpowiednich obserwacji! Po wywrotce łódeczka zrobiła ze dwa grzyby i ze dwa razy stała masztem do góry!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie mylisz aby obserwacji z obsrywacja? Bo ja tez obserwuje i obserwuje i nadal i za cholere do baletu sie nie nadaje....
Tyle, ze "grzybow" kilka zrobilem i zapewniam, ze wole zwyklego, klasycznego "bagra".
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ja wracam do bulby:
pisałem o dysku, ale miałem na myśli dysk poziomo umieszczony.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Dobrze to sie wyciaga na plaze i z powrotem?
Przy przyboju umiarkowanym?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Na plażę w przyboju, to jak coś waży z 70 kg (BETH bez bulby, ale z gratami turystycznymi) najlepiej wyciąga się we dwóch, a z bulbą, to we trzech.

Ale ja mogę być pojedynczy...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dlatego upieram sie catzowato, ze lepiej jak nic ( ciezkiego zwlaszcza ) spod dna nie wystaje.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ja chciałbym zobaczyć taką łódkę z bulbem, czy to poziomym czy skośnym która wytrzyma wielokrotne sztrandowanie na brzegu morskim

_________________
Andrzej

Pewnie najlepiej do tego celu nadają się z jednokadłubowych kaszubskie łodzie z "czilplanką" (płaskim, dębowym kilem) albo dory, oraz mnóstwo azjatyckich i polinezyjskich wielokadłubowców.

Moja, nawet bez bulby, nie bardzo się nadaje...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zakładając że mamy podniesiony miecz (z płasko/wypukłym dyskiem przylegającym do dna łódki)
nie widzę większych problemów niż ze zwykłym szybrem schowanym do kokpitu.
Różnica wagowa jest, ale walenie w piasek dnem a dnem z bulbą będzie dla kadłuba jednakie.
Siłę uderzenia odczuje tylko piasek a chociaż kawałek dna będzie naprawdę mocny
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie zrobię ciężkiego miecza, ale już mam udokumentowaną próbę linek lazy jacks do bezana:



Operatorem jest Łukasz @lj78, a reżyserem i montażystą ja.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To sie trzyma kupy, ale: dno nie jest plaskie w obu plaszczyznach, wiec moze w niektorych miejscach walic punktowo, chyba, ze odlew bedzie wykonany z wielka precyzja ( hydrodynamike mozna olac )
Nie wiem jakiej grubosci jest miecz, na Beth......
Nie wiem, czy 40KG starczy do "niewywracalnosci" i wejscia na poklad z wody, wiem jednak dobrze, co to jest manipulacja takim mieczem ( prawde mowiac tylko 30 kG ) na znacznie stateczniejszej jednostce ( Bateau Vert ) gdzie zreszta skrzynka mieczowa byla pod samym nosem i mozna bylo wyciagac sila nog ( i bez przyboju ).
Kosztorysu takiego i naprawde sprawnego miecza tez nie znam...
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Znam sposób:
siatkocement wzmacniany złomem.

Przecie chcę z tego zrobić... stop ACTA
MJS

ps
zaczynam pisać bloga konstruktorskiego:
przymiarka na Saliforumie

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

No to się poczułem jak Alan Starski A tak w ogóle to fajnie zmontowałeś to video, z tych kilku zdjęć i paru sekund filmu


Jakieś 25mm, ale to nie jest takie istotne. istotne jest to że skrzynka mieczowa jest delikatna, ze sklejki 4mm, i może nie wytrzymać obciążonego miecza...
Popatrzcie na konstrukcje Storera, on stawia na lekkość, żadnych zbędnych wzmocnień.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

To niesprawiedliwe: tam przeciez Nie moge urzadzac Ci awantur, ani nawet krytykowac (konstruktywnie.... )
Catz Nad EOT myslacy powaznie. O "liscie wrogow" tez.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

to możesz tu w temacie Pustaka.

A tam poczuwam się do zwycięstwa w zwalczeniu pingponga demagogicznego.
podpadłem kilku; ale chyba było warto.
(Przy duużej współpomocy Saturna)
MJS
ps.
a dlaczego nie możesz tam tez się zapisać?
Trochę hardkorowo tam jest (prawie jak na preclach)
- ale Ty to chyba lubisz.


Robercie
Jak wymyślisz mi takie coś na układ bez bomu dla Va'Marian to bedę wdzięczny dozgonnie;
bo długo (znaczy dłużej) się nie utopię.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wypaczajac, bo przeciez nie parafrazujac, Heraklita z Efezu: "Nie wchodzi sie dwa razy do tej samej rzeki "
Postepy tam zrobiono wielkie, wywalono ( sami sobie poszli? ) roznych psi&Co... ale reszta zostala. Pamiec tez.
Bede wiec czepiac sie tutaj.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

They were incredibly unstable and could be kept upright only by athletes with lightning reflexes.
Tak określono pływanie na Shelducku - bardzo podobnej łódce http://www.kayarchy.co.uk/html/01equipm ... .htm#raids
Tam jest napisane, że
She is suitable for cruising on lakes, estuaries and wide rivers but a bit light and open for the sea.

Nie byłoby źłe pomyśleć o bliźniaczym kadłubie i popłynąć katamaranem: Beth-Beth.
Chyba, że masz "refleks pioruna"...

Przepłynięcie Śniardw byłoby dużym osiągnięciem i dobrym testem dla sprzętu np. orczyka steru.

Tak czy owak przyglądam się temu wydarzeniu z coraz większą ciekawością.
A ku pokrzepieniu taki pejzaż:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=cV0S16WntSg&feature=related[/youtube]

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie